Kenneth Rogoff: "Trump'ın Harvard'a yaptığı, ABD'ye yaptığı en kötü şey; gümrük savaşından bile daha kötü."

Ekonomi ve satranç , Harvard Üniversitesi'nde Ekonomi ve Kamu Politikası profesörü ve ABD'de makroekonomi, döviz kurları ve finansal krizler alanlarında en prestijli araştırmacılardan biri olan Kenneth Rogoff'un (Rochester, New York, 1953) iki tutkusudur . Uluslararası Para Fonu'nda çalışmıştır. MIT'den Ekonomi alanında doktora derecesi olan Yale mezunu olan Rogoff, bu Pazartesi günü Rafael del Pino Vakfı'nda doların "belirsiz" geleceği hakkında bir açılış konuşması yapmak üzere Madrid'i ziyaret etti. Ondan önce, EL MUNDO'ya verdiği bir röportajda Başkan Donald Trump'ın "doğaçlama" politikaları hakkındaki derin endişesini dile getirdi.

Trump'ın Harvard'ın yabancı öğrenci kabul etmesini yasaklayacağından endişe ediyor musunuz?

O bir zorba, Harvard'ı sindirmek istiyor ve yabancı öğrencileri cezalandırıyor. Bu kesinlikle çirkin. Harvard'a yaptığı en kötü şey bu, fonları kesmek veya vergileri artırmakla birlikte. Üniversiteye zarar vermek için mümkün olan her yolu denedi; üniversitenin çökmesini istiyor. Ama bu sadece masum insanları cezalandırmak ve Harvard'a ve Amerika Birleşik Devletleri'ne her şeyden çok daha fazla zarar veriyor. Her şeyden önce, yabancı öğrencilerimizin çoğu en iyi öğrencilerimizden oluşuyor ve çoğunlukla Amerika Birleşik Devletleri'nde kalıyorlar çünkü tıp, teknoloji sektöründeki en yenilikçi şirketlerimizi buluyorlar... Bu bizim iş modelimiz: ABD'de dünyanın geri kalanından en iyileri yakalayıp entegre ediyoruz ve bence bunu engelleme fikri sadece Harvard'a değil Amerika Birleşik Devletleri'ne yaptığı en kötü şeylerden biri. Birçok yönden, gümrük savaşından daha kötü.

Bilim açısından uzun vadeli sonuçlar olacak mı?

Çok büyük sonuçları olacak. Ne olacağını göreceğiz, çünkü Trump'ın politikası bugün bir şey, yarın farklı bir şey olabilir. Yanlış olduğunu biliyor. Biliyor. Aslında, sadece birkaç ay önce, bir Amerikan üniversitesinden mezun olan herhangi bir yabancıya yeşil kart vereceğini söyledi. Açıkça, "taco" ["Trump her zaman geri adım atar"ın kısaltması] lakabına sahip, bu onu üzüyor çünkü doğru: Putin'den hiçbir şey almadı; İsrail İran'ı bombalamadığı sürece, ki bunun olacağını bilmiyorum, İran yakında bir nükleer bombaya sahip olacak ve Trump hiçbir şey yapmıyor; Çin'de hiçbir şey almadı; ve Avrupa'dan da hiçbir şey almayacak. Trump hukukun üstünlüğünü, yumuşak gücü, yabancılar için bir geçit olan üniversite sistemini baltalıyor. Geri alınamayacak bir hasara yol açıyor. 2028'de en harika başkanımız olabilir, ancak halkımız değişmedi. Öfke var. Trump'ın hitap ettiği aynı seçmenler hala orada. Yaptığı şeylerin çoğu çok popülist, bu yüzden hasarın uzun süreli olacağını düşünüyorum. Doların baskın olmasının nedenlerinden biri de güvende olmamız. İspanyolsanız ve New York'ta bir daire satın alırsanız, onu sizden almayacağız... ama şimdi, kim bilir? Yargı sistemini zayıflatıyor, bu yüzden sonunda ne olacağını göreceğiz, ama bence verdiği hasar çok derin.

Harvard bir şey yapabilir mi?

Peki, ABD'ye tazminat davası açabilseydik, kazanırdık. Biz hayatta kalacağız, ancak yabancı öğrenciler telafisi mümkün olmayan zararlar görecek. Bu, açıkça birçokları arasında en zararlı politikalarından biri. Harvard'da derin sorunlar olduğunu ve Trump'ın eleştirdiği temel noktalarda, çoğunlukla haklı olduğunu, haksız olduğundan daha fazla olduğunu açıkça belirtmek istiyorum. Harvard, Princeton, Yale, Berkeley ve UCLA'da -duyduğunuz her üniversitede- bakış açılarında çeşitlilik eksikliği, muhafazakar seslerin eksikliği var. Sanki buradaki tüm profesörler sosyalistmiş gibi. Yirmi yıl önce, her Cumhuriyetçiye karşılık üç Demokrat vardı; şimdi 20 tane var, bu yüzden öğrenciler alternatif görüşleri duymuyor. Bu sosyolojide, tarihte aşırılıktır... ancak ekonomide bile, hükümetin her zaman çözüm olduğunu çok fazla öğretiyorlar. Bu bir sorun ve antisemitizm de öyle. Şok edici. Bir sorun olduğu doğru, ancak çözümü Harvard'ı ortadan kaldırmak değil. Benim için en yakın benzetme, Kamboçya'daki Kızıl Kmerlerin binlerce yıllık Budist tapınaklarını yıkmasıydı. Yaptığı şey bu.

Dünyaya karşı yürütülen ticaret savaşında doğaçlama mı yapıyorsunuz yoksa satranç stratejisi mi izliyorsunuz?

Trump dört boyutlu satranç oynadığına inanmanızı istiyor. Bu benzetmeyi kullanıyor. Ama hayır, sadece doğaçlama yapıyor. Ticaret politikası düpedüz aptalca. Gümrük vergileri kötü bir fikir; bunları uygulayan ülkeye diğer ülkelerden daha fazla zarar veriyor, ancak çoğu insan bunu bilmiyor. Ama sorun bu değil; sorun belirsizlik. İspanya ve İtalya'dan Amerika Birleşik Devletleri'ne şarap ithal eden bir arkadaşım var ve küçük bir işletmesi var, büyük bir şirketi değil ve hangi gümrük vergilerinin kendisine uygulanacağını bilmiyor. Çok parası yok, bu yüzden bunu müşterilerine önceden yansıtması gerekiyor, ancak onlardan ne kadar ücret talep edeceğini bilmiyor. Bu belirsizlik ekonominin her yerine yayılıyor ve bunun duracağını sanmıyorum.

OECD son tahmininde ABD GSYİH'sinin bu yıl %1,6 büyüyeceğini, ancak Çin'in büyümesinin %4'ün üzerinde kalacağını söyledi. Katılıyor musunuz?

İkisinin de aşırı iyimser olduğunu düşünüyorum. Çin o kadar hızlı büyümüyor. Resmi rakamlar %4 büyüme gösteriyor olabilir, ancak fiyatlar düşüyor, faiz oranları düşüyor ve talep çöktü. Çin'in rakamlarının geleneksel olarak yumuşatıldığını düşünüyorum, ancak yukarı veya aşağı doğru eğilmedi. Ancak, son yıllarda abartıldığını düşünüyorum. Çin, önümüzdeki on yılda ortalama %3 büyümeye ulaşırsa şanslı olacak.

Jeopolitik güçte bir değişim mi yaşanıyor?

Bir çatlak görüyoruz. Bu kesin. Çin ve ABD eskisi kadar entegre olmayacak ve Avrupa kendini çok daha fazla göstermeyi öğrenmek zorunda kalacak. Ancak hepsi Trump'ın suçu değil: Çin Tayvan'ı almayı planlıyordu ve bunun gerçekleşeceğini düşünüyorum; Putin Ukrayna'yı almaya çalışıyor; İran hala Orta Doğu'yu ele geçirmeye çalışıyor... Trump bunları yaratmıyor, ancak süreci hızlandırıyor.

Yakın zamanda yazdığınız bir makalede, Avrupa'nın ekonomik durgunluğunun yetersiz teşvikten mi yoksa "sklerotik ve şişkin" bir refah devletinden mi kaynaklandığını sordunuz. Bu soruya bir cevabınız var mı?

Açıkça, bunun nedeni teşvik eksikliğinden çok sklerotik ve şişkin refah devleti. Avrupa'nın ABD'nin gerisinde kalmasına neden olan şey budur. Yirmi veya 25 yıl önce, eşit seviyedeydiler. Bugün, çok geride bıraktı. Bunun nedeni ABD'de daha fazla teşvik olması değil, daha az düzenleme olmasıdır. Daha dinamik bir ekonomi ve daha düşük vergiler var... bu yüzden akıllı, hedefli ve zamanında teşvik olması çok iyi, ancak Avrupa'nın asıl sorunu bu değil.

Hangisi?

Avrupa'daki temel sorun dinamizm eksikliğidir. ABD ile Avrupa arasındaki fark neredeyse sadece vergilendirme, biyoteknoloji ve teknolojide yatmaktadır. Teknoloji hisselerimizi hariç tutarsak, ABD borsası Avrupa borsasından daha iyi performans göstermemiştir. Teknoloji üretkenliğini hariç tutarsak, ABD Avrupa'dan daha fazla büyümemiştir.

Refah Devleti’ni sürdürmek istiyorsak ne yapabiliriz?

Tek kesin çözüm çok hızlı büyümek olurdu, ancak bunu başarmak kolay değil. Avrupa aşırı düzenlenmiş. Ben Almanya'dan yeni geldim, eskiden çok verimliydi ve şimdi bir felaket. Herhangi bir şey yapmak için birçok düzenleyici engeli aşmanız gerektiğini biliyorlar. Ancak bu şeylere basit bir cevap yok; örneğin Draghi raporunda çok iyi fikirler var. Sorun, gösterdiği gibi, daha düşük üretkenliğin burada gelirleri düşüren şey olması. Şimdi şirketler ABD'den ayrılmak istiyor, öğrenciler ayrılmak istiyor, para ayrılmak istiyor... Şu anda Avrupa'nın jeopolitik bir güç olarak kendini yeniden kanıtlaması için inanılmaz bir fırsat ve bunun dünyayı istikrara kavuşturmak için çok değerli olacağını düşünüyorum.

Örneğin İspanya'da GSYİH büyümesine rağmen eşitsizlik artıyor. Bu zamanımızın kötülüğü mü?

Büyüme hızlı olduğunda eşitsizlik artar, ancak bu en alt tabakadaki insanların ülke büyümeseydi olduğundan daha kötü durumda olduğu anlamına gelmez. Örneğin, ABD'de herhangi bir ekonomik göstergeye göre en alttaki yüzde 20'lik dilimdeyseniz, İspanya'daki yüzde 50'lik dilimin üzerindesinizdir. Bence İspanya'ya bakıp Portekiz'e kıyasla işlerin nasıl değiştiğini sorarsanız, yüzde 20'lik dilimdekilerin Avrupa'nın diğer birçok yerinden daha iyi durumda olduğuna bahse girerim. Bu, benim toplum temelli dediğim eşitsizlik olurdu, ancak benim için zamanımızdaki derin eşitsizlik sorunu İspanya, Fransa veya Amerika Birleşik Devletleri'nde olanlar değil, Afrika'nın çok geride kalması ve bunun bedelini göç krizleri açısından ödeyeceğiz.

Bugünkü konuşmasında doların geleceğinin "belirsiz" olduğunu, hegemonyasını kaybedeceğini mi tartışacak?

Eh, inanılmaz bir zirveye ulaştı, düşüyor ve Trump ile daha hızlı düşecek. Doları öldürmeyecek. Hiçbir şey onun yerini almayacak. Aslında, daha kesin bir şekilde söyleyeyim: Hiçbir şey hiçbir yerde onun yerini almayacak. Ancak Asya'da Çin para birimi, renminbi daha önemli hale gelecek ve euro Latin Amerika, Afrika ve diğer ülkelerde daha fazla kullanılacak. Amerika Birleşik Devletleri kötüleştikçe, euro biraz daha iyi olacak. Bir gecede değişmeyecek, ancak dört veya beş yıl içinde, belki çok daha erken, ABD'de büyük bir mali kriz yaşamamız muhtemel. Bu da dolara zarar verecek. Herkese zarar verecek, ancak dolara da zarar verecek.

Bu kriz bizi küresel bir krize mi sürükleyecek?

ABD'de kriz olduğunda, her yerde çok fazla oynaklık yaratır. Herkes hala doların egemen olduğu bir dünyada yaşıyor ve ABD'de yüksek enflasyon, oynaklık ve durgunluk olduğunda, bu herkes için kötüdür.